Bonjour,


merci de dire ce que vous pensez du phenomene de la femme victime qui en fait trop.

Lire l'article: La femme, cette victime qui en fait trop... pour avoir une idee de quoi je parle.

Que le Seigneur vous benisse abondament!



Eugenie L.

Sur le point concernant le fait de ne pas être victime éternelle d'accord. Sur le fait que les femmes font des histoires et manipulent, je dirais à tenir en considération mais à relativiser.

Par ailleurs, il y a encore une nuance: quand c'est écrit que la société apprend à la femme d'être victime et attirer l'attention comme ça, ce sont les hommes qui ont appris aux femmes qui c'est la bonne façon de s'y prendre avec eux. Pour preuve, essayons de voir l'état des femmes qui évitent justement d'être victimes, pour la plupart elles ne sont pas appréciées des hommes parce qu'ils ont besoin d'une manifestation de faiblesse pour soi disant manifester leur force.

Pour le fait que se plaindre de sa femme ridiculise l'homme, qui a institué cette règle? N'est-ce pas les hommes eux-mêmes? Quand l'homme ne se plaint pas c'est devant ses potes qu'il veut pas perdre la face souvent, pour qu'on dise pas de lui qu'il n'est pas maître chez lui.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de femmes qui ne donnent droit de parler qu'à elles-mêmes mais c'est en quelque sorte une punition que les hommes subissent pour le fait qu'ils n'apprécient pas celles qui les laissent souffler.

Marina

--Message edité par Marina G le 2009-07-30 10:42:58--

bjr ma princesse,


je te comprends bien, mais je ne pense qu'on devrait tout mettre sur le dos des hommes. Les femmes ont aussi leur mot a dire sur les phenomenes sociaux. Jusqu'a preuve du contraire, ce sont elles qui eduquent leurs enfants et qui dont inculque des valeurs....


Mille bisous!



Eugenie L.

Hello!
Je pense qu'il existe deux sortes de victimes si je peux me permettre de le dire ainsi.

Il y a la "victime esclave" ou alors la "victime programmée"
Cette personne a non seulement été abusé de 1000 façons, mais en plus, ses agresseurs ont tout fait pour la maintenir dans un état d'avillissement qui fait qu'elle ne sait même pas qu'elle peut être autre chose qu'une victime.
Lors de la journée de la femme le 14 mars dernier, j'ai été quand même choquée d'entendre qu'il y a des femmes qui par exemple sont convaincues qu'elles doivent être battues par leur mari afin d'être "corrigées". Ces femmes ont appris ça de leur grand-mère, de leur mère, de leurs pères, de leurs grands-pères, de leur entourage. Elles sont alors le produit d'un profond lavage de cerveau qui a pour but de les maintenir dans un état d'esclavage perpétuelle. Elles n'ont aucun sens de leur propre identité, elle ne savent dire "je" parce que ce dernier à été tué et on leur appris à tuer leur estime personnel. Tout est fait alors pour qu'elles n'apprennent pas mieux: pas d'éducation etc.

Ensuite, il y a la victime "victimisée"
Celle-là, malgré ses souffrances a eu la possibilité d'entendre qu'elle peut changer d'identité. Ceci veut dire qu'au lieu de parler de son passé au présent en disant "je suis victime", elle peut apprendre à dire "j'ai été victime". Mais, pour une raison ou une autre, elle s'accroche à ce qui lui donne un sens d'identité plustôt négatif: sa mauvaise image d'elle qui est le résultat de ce qu'elle a subi. Je pense que c'est de la victime "victimisée" que tu parles dans ton article Eugénie.

Et, je mettrais quand même la nuance aussi quelque part.
Même si beaucoup de femmes savent manipuler etc, on peut aussi retenir que les personnes blessées (homme ou femme) blessent. Elles ne peuvent pas faire autrement. Elles se reconstruisent une identité à partir de leur personalité endomagée.

Il ne faut pas seulement le courage pour briser une certaine façon de penser, il faut aussi la grâce de Dieu.


Dans les faits que tu rapportes dans ton article, ce qui me frappe c'est le manque de compassion notoire que le monde sait affiché fasse aux souffrances passées ou actuelles de qqn.
C'est là qu'on réalise que quand le monde parle de justice, il n'a vraiment pas idée de ce que c'est. Faire justice, c'est aussi reconnaître que quelque soit le passé de qqn, cette personne non seulement peut changer, mais aussi ne plus renvoyer la personne dans son passé. Les gens, surtout ceux qui n'ont pas connu certains malheurs, sont parfois beaucoup plus des bourreaux que des messagers d'espoir et de bonheur et c'est bien dommage.


--Message edité par BlackQueen le 2009-07-31 15:07:52--

En tout cas, je suis contente que tu puisses témoigner ainsi Eugénie. C'est important que ceux et celles (car comme les femmes parlent plus facilement que les hommes, on entend jamais les malheus des hommes à cet égard) qui ont été victimes d'abus sexuels sachent qu'ils peuvent sortir de cette prison de la honte et de l'humiliation.

C'est vraiment ahurissant la façon dont le monde pense!
Dans la Bible, un violeur devait être mis à mort.
Dans le monde, on sauve "l'honneur" du violeur et on force la personne violée à se couvrir de honte!!

Que Dieu aide!!

Salut et shalom à tous,

Citation :

C'est vraiment ahurissant la façon dont le monde pense!

Tout a fait, nous remercions le Seigneur Jésus pour cette lumière qu'il nous a donné pour voir ce qui est ombragé. Et discerner l'oeuvre de Dieu et l'oeuvre des ténèbres. Ce que le monde trouve normal n'est pas normal pour un enfant de Dieu.

Ne pas oublier l'affaire "D'Outrau", la justice a préfère croire les enfants et la dame qui a menti. Maintenant c'est facile d'accuser de pédophile et d'abus sexuel. Je ne prends pas la défense de l'homme. Ce que je comprends il y a quelques chose de fort pour que les hommes et les femmes ne s'aiment pas. Les hommes récoltent ce qu'ils sèment. Seul la grâce de Dieu peut nous (homme et femme) donner la force de faire face à tout cela.

Citation :

Ensuite, il y a la victime "victimisée" Celle-là, malgré ses souffrances a eu la possibilité d'entendre qu'elle peut changer d'identité. Ceci veut dire qu'au lieu de parler de son passé au présent en disant "je suis victime", elle peut apprendre à dire "j'ai été victime". Mais, pour une raison ou une autre, elle s'accroche à ce qui lui donne un sens d'identité plustôt négatif: sa mauvaise image d'elle qui est le résultat de ce qu'elle a subi. Je pense que c'est de la victime "victimisée" que tu parles dans ton article Eugénie.

C'est en effet de cette victime la que je parle. Puisque je parle dans un contexte chretien. Une femme qui a recu Christ et a appris une nouvelle facon de penser, mais se refuse a l'appliquer.


Mille bisous!



Eugenie L.

Bonjour,

Il me semble que tu as trouvé un faux destinataire des accusations, BlackQueen en ce qui concerne le traitement du violeur. Si tu dis "monde" et tu parles des paiens/laics (puisque je me rends compte que le sens de ce mot change à la convenance de celui qui parle) il est très inexact de dire qu'il force la victime à se sentir coupable. Non, non et non encore. Ce sont les ainsi dit chrétiens qui sauvent l'honneur du violeur et font la victime se sentir coupable. Et que personne ne vienne me dire le contraire parce que c'est un fait. Qui a fait en sorte que les violés aient traités comme des sales? Les "chrétiens", qui d'autre? Votre appelation du monde n'a fait toujours que condamner le violeur. Je suis direct je sais mais il y a des propos qui sont d'une fausseté monstrueuse et montrent plutot le fait que celui qui parle n'en a pas fait encore expérience sinon il apprendrait vite la "bonté chrétienne". Essaie de comprendre cela stp BlackQueen meme si c'est en théorie.

Marina  

Bonjour Chapull,

Dans l'affaire Outreau le juge n'a rien préféré, il s'est trompé. Si tu savais que le mec était innocent il fallait témoigner mon cher frère. C'est trop facile de dire que quelqu'un a fait mal son travail après le coup: après la bataille tout le monde est stratège. Celui-ci était innocent mais sais-tu le nombre des pédophiles qui ne feront jamais face à la justice? Cette affaire a fait un bon bruit ne serait-ce que pour faire savoir que c'est pas impuni.

En ce qui concerne le fait qu'il doit y avoir quelque chose de fort pour que les hommes et les femmes ne s'aiment pas, je te dirais qu'il doit y avoir plutot quelque chose de fort pour qu'ils s'aiment. L'amour et la bienveillance ne sont pas des états qui viennent naturellement car demandent des sacrifices.

Marina    

Citation :

Marina G  a dit : Bonjour, Il me semble que tu as trouvé un faux destinataire des accusations, BlackQueen en ce qui concerne le traitement du violeur. Si tu dis "monde" et tu parles des paiens/laics (puisque je me rends compte que le sens de ce mot change à la convenance de celui qui parle) il est très inexact de dire qu'il force la victime à se sentir coupable. Non, non et non encore. Ce sont les ainsi dit chrétiens qui sauvent l'honneur du violeur et font la victime se sentir coupable. Et que personne ne vienne me dire le contraire parce que c'est un fait. Qui a fait en sorte que les violés aient traités comme des sales? Les "chrétiens", qui d'autre? Votre appelation du monde n'a fait toujours que condamner le violeur. Je suis direct je sais mais il y a des propos qui sont d'une fausseté monstrueuse et montrent plutot le fait que celui qui parle n'en a pas fait encore expérience sinon il apprendrait vite la "bonté chrétienne". Essaie de comprendre cela stp BlackQueen meme si c'est en théorie. Marina

Hello Marina,
Non, je n'ai pas trouvé un faux destinaire car c'est ainsi dans le "monde", je l'ai constaté dans ma propre famille et dans d'autres situations que des gens nous ont fait subir. Et aussi dans l'eglise. Avant, j'aurai penser comme toi. Je maintiens donc ce que j'ai dit cependant, tu as aussi raison de souligner que même les chrétiens se prêtent à ce sale jeu. Dans ce cas, il s'agit de chrétiens dont l'intelligence n'est pas renouvellée. Un pasteur que j'écoute souvent a expliqué que la Bible a un terme pour eux, et dans le grec, c'est le mot "népios" qui est utilisé pour ces chrétiens, c'èst à dire des immatures, des "enfants".

En cas de viol ou d'inceste par exemple, bien de personnes DANS le monde et DANS l'église préfèrent dire à la personne abusée "cache toi".

   

Alors il faut pas pointer d'abord les non-chrétiens. D'abord il faut commencer par balayer dans sa porte et laisser tranquille les autres puisqu'on n'est en rien exemple.

Marina

Participation de maman Tchape:

Citation :

En tant que fille du Roi des rois, je suis une Princesse et jamais une victime. S'appeler une victime depend de comment on concoit la vie! si deja tu t'ecartes de ton Crateur, Sauveur, Redempteur et Liberateur, certainement tu dois etre victime puisque tu n'as aucune protection! Viens a Jesus maintenant, et ta condition et ton statut vont changer a l'immediat! Shalom!

Citation :

Marina G  a dit : Alors il faut pas pointer d'abord les non-chrétiens. D'abord il faut commencer par balayer dans sa porte et laisser tranquille les autres puisqu'on n'est en rien exemple. Marina

Marina, qui ai-je attaqué? Qui ddéfends-tu et pourquoi? Qui sont "les non-chrétiens?"
J'ai parlé du "monde" et pas de "non-chrétiens"....
Dans la Bible il est dit que le "monde" passe, et sa convoitise aussi....
La Bible parle du "monde" et des pécheurs.
Est-ce que tu saisis la nuance?

Essaye de comprendre que le "monde" dont la Bible parle, c'est d'abord un système de pensée, une philosphie ANTI-DIEU qui a un  maître réel; ce maître, le Seigneur Jésus l'identifie aussi comme le "prince de ce monde", c'est à dire le diable.

Si tu saisis ça, tu n'éprouveras pas le besoin de "défendre" les non-chrétiens à chaque fois que tu vois une référence au "monde", car tu comprendras que "faire partie" du monde, c'est plus que être incroyant....
Si tu veux, tu peux toi-même vérifier la définition du terme "monde" dans la Bible et tu verras que dans 1 Jean, c'est un système de pensée....

Quand Jn 3:16 parle de l'amour qu'Il a eu pour le monde au point de donner son Fils, il s'agit de l'amour pour la race humaine. C'est l'une des rares fois où ce terme est utilisé dans le sens de l'humanité. Les autres fois, c'est un système spirituel, de pensée anti-Dieu qui est concerné.

Et puis, même-ci j'avais "balayé" devant la porte comme tu le dis si bien, cela aurait changer quoi par rapport à ce que j'ai avancé?

Quand tu lis "monde", arrête déjà de voir uniquement les non-chrétiens de bonne moeurs qui se comportent bien, mais comprend que "monde" dans la Bible c'est surtout un système ANTI-DIEU, c'est un terme trop large et trop complexe pour être compris au premier degré tel que tu sembles le faire.

   

Citation :

Marina G  a dit : Bonjour Chapull, Dans l'affaire Outreau le juge n'a rien préféré, il s'est trompé. Si tu savais que le mec était innocent il fallait témoigner mon cher frère. C'est trop facile de dire que quelqu'un a fait mal son travail après le coup: après la bataille tout le monde est stratège. Celui-ci était innocent mais sais-tu le nombre des pédophiles qui ne feront jamais face à la justice? Cette affaire a fait un bon bruit ne serait-ce que pour faire savoir que c'est pas impuni. En ce qui concerne le fait qu'il doit y avoir quelque chose de fort pour que les hommes et les femmes ne s'aiment pas, je te dirais qu'il doit y avoir plutot quelque chose de fort pour qu'ils s'aiment. L'amour et la bienveillance ne sont pas des états qui viennent naturellement car demandent des sacrifices. Marina

Salut et shalom,

Par cela je n'ai pas voulu montré que la justice à mal fait son travail. Ce que je veux dire tout le monde actuellement pour un rien saisit la justice. Dans ma région certain parents ont maintenant peur de donner la fesser à leur enfant. Pour le fait de corriger son enfant est considéré comme maltraiter son enfant.

Je peux citer d'autre exemple. Je constate que l'humanité devient de plus en plus vers une fausse pitié.

Que Dieu te bénisse.

Citation :

BlackQueen  a dit : Il ne faut pas seulement le courage pour briser une certaine façon de penser, il faut aussi la grâce de Dieu.

Je prends cette phrase de ma soeur Blackqueen comme la conclusion de cette discussion. En effet, pour arrêter d'être la victime, il  ne faut pas seulement le courage, mais la grâce de Dieu, et je dirais même que le courage est une grâce de Dieu.



Mille bisous!



Eugenie L.