Bonjour,

je ne suis pas féministe parce que je n´ai pas besoin de me comparer aux hommes dans tout ce que je fais. Je sais ce que le Seigneur vaut en moi. Je sais ce que le Seigneur peut faire au travers de moi et je n´ai pas besoin d´un homme pour le confirmer ou l´infirmer; de plus je ne me compare pas aux hommes qui ne sont rien d´autre que des créatures de mon Père comme moi, même si Dieu a donné la supériorité à l´homme par rapport à sa femme. La personne à qui je me compare pour être semblale à Lui est Jésus et Lui seul. Ceci dans l´intention d´atteindre l´excellence de Jésus au lieu d´être réduite à la médiocrité des hommes.

Cependant, je trouve que le féminisme est né du fait que les hommes ont mal utilisé le pouvoir que Dieu leur a donné sur la femme. Ils ont voulu réduire la femme à esclave ou objet de sexe, à pondeuse d´enfants et esclave de ménage. Au lieu de les apprendre à être l´aide dont ils ont besoin dans leur vie et les amener à s´épanouir au milieu d´eux.

Qu´en pensez vous?


Eugenie

--Message edité par Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer le 2007-12-20 16:13:51--

Salut,

Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des femmes et leurs intérêts dans la société civile (encyclopédie Wiki). Cette définition, sauf erreur de ma part, conduit à la conclusion que ce mouvement vise le rétablissement des droits des femmes et la protection de leurs interets. Le fait de heurter les hommes, ni de se comparer à eux ne sont inclus dans le féminisme, son but étant de créer une place pour la femme dans la société et pas prendre à l'homme la sienne. Les premières féministes étaient suffisamment émancipées spirituellement pour se passer de l'avis des hommes sur elles-memes et avaient d'autres chats à fouetter et c'est d'ailleurs en étant ainsi qu'elles ont pu obtenir pour nous la place que nous avons aujourd'hui.

En ce qui concerne le fait de se comparer aux hommes et autres comportements, qui encore une fois n'ont rien à voir avec le féminisme, ils sont initiés par les hommes eux-memes qui n'omettent pas la possibilité de pointer du doigt une faiblesse féminine surtout quand ils ne se sentent pas suffisamment masculins. Grace aux vraies féministes, les femmes d'aujourd'hui ont la possibilité d'etre formées et n'est-ce pas les hommes qui se sont sentis les premiers menacés par l'intelligence de la femme avant que la dernière ne leur menace elle-meme? Alors en se comparant aux hommes, les femmes ont tout simplement relevé le défi que les hommes leur ont lancé.  

Pour le fait de ne pas avoir besoin de se comparer et donc comme on dit "jouer sur un autre terrain", c'est très noble et effectivement peut contribuer à l'épanouissement spirituel. Pourtant la vie nous pousse à "jouer sur ce terrain", sur celui de la vie sur Terre et comme on sait, quand la guerre est déclarée uniquement le faible sort le drapeau blanc. Les féministes ont déjà gagné pour nous sur le terrain du droit, à chacune de savoir se protéger si un homme se présente sur son chemin pour la balayer.

Pour le paragraphe concernant les racines du féminisme, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Bisous
Marina    

Bonjour princesse,

tu sais que j´étudie la culture et une des choses que nous avons étudié ce semestre est le féminisme, ses origines, ses différentes vagues et ...

Bien qu´au départ, le féminisme était une facon de promouvoir le droit de la femme dans un monde où les hommes sont des oppresseurs, il est tout de même fort de constater qu´il semble qu´en fin de compte à force de se comparer aux hommes, les femmes ont finit par devenir comme les hommes. Elles ont utilisé les armes des hommes et sont devenus aussi oppresseurs qu´eux. Je ne pense pas qu´on puisse penser à résoudre efficacement un problème d´oppression en se comportant comme les oppresseurs car en agissant ainsi on finit par dire qu´on est pas mieux qu´eux, mais qu´on est semblable à eux.
Si encore le féminisme était juste au niveau de faire valoir les droits de la femme je pense que je pourrais encore y adhérer, mais il est devenu un moyen de ridiculiser l´homme et lui donner l´impression d´être un vaurien, en cherchant à porter atteinte à  sa masculinité et c´est ca mon problème. La femme oppressée, dans la peur de l´homme, a developpé une haine pour l´homme. En cherchant à attaquer sa masculinité, elle developpe aussi chez l´homme une haine pour la femme et en retour l´homme peut finir par devenir encore plus animal que ce qu´il était.

Il est vrai que les féministes ont fait du boulot pour le droit de la femme, mais il est aussi un fait qu´elles ont finit par devenir encore plus un objet d´amusement pour les hommes. Lorsque les femmes exhibent encore plus leur nudité parce qu´elles se disent libérés, féministes, elles adhèrent à l´idée selon laquelle la femme est l´objet sexuel de l´homme. D´autre part, les viols et l´exploitation de la femme n´ont pas changé, mais se font tout simplement d´une facon plus rusée de la part des hommes.

Résultat du féminisme: Les hommes n´ont pas changé sinon sont devenues plus rusées dans leur attitude de domination de la femme, les femmes sont devenues comme les hommes et la société perd ses repères familials.


Qu´en penses tu?


Eugenie

--Message edité par Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer le 2007-12-21 06:20:59--

Salut,

La question que je me pose est la suivante: est-ce qu'on peut éviter d'etre oppresseur en luttant contre l'oppresseur? Certaines femmes disent "oui": en manipulant l'oppresseur, mais cela n'est pas acceptable comme arme n'est-ce pas? Alors comment faire? Je suis pas du tout d'accord que l'homme est en position de réaction, càd c'est pas lui qui initialise l'agression: le premier à opprimer est bel et bien lui. Et pourquoi ne pas lui montrer qu'il est un vaurien uniquement pour le fait qu'il veut faire la meme chose à la femme?

Une autre question est : comment rompre ce cercle vicieux d'oppression mutuelle? Une réponse qu'on voudrait entendre: au lieu de se regarder avec adversité, regarder Dieu et trouver sa place mais, mais, mais... est-ce réaliste? Si qn voit comment faire arriver cette ère, qu'il nous éclaire.

Je reviens pour poursuivre l'argumentation (probablement le soir).

Bonne journée

A +

--Message edité par FDM_7777 le 2007-12-21 16:31:52--

Je reviens...

En ce qui concerne l'exhibition de son corps au nom du féminisme, c'est un peu bizarre. Je dirais plutot que ces femmes justifient leur action par le féminisme comme certaines crimes sont justifiées par la lutte contre le terrorisme.

La femme peut certainement ne pas lutter pour sa place mais comme tu as toi-meme dit Eugenie, les hommes ont abusé et abusent toujours de leur place, alors que faire pour y résister?

C'est bien d'avoir pour exemple Jésus, mais comment cotoyer en pratique les hommes collaborateur ou chef, les maris, les amis dans la vie quotidienne sans se faire humiliées et sans humilier, huh?

D'ailleurs, tant qu'on y est, si c'est pas trop indiscret, pourquoi tu trahis ton genre (les femmes) en étant anti-femministe?

--Message edité par FDM_7777 le 2007-12-21 16:36:21--

Bonjour ma princesse Marina,


je ne trahis pas le femmes, mais je veux les motiver à être meilleure que leur oppresseurs, mais pas aussi médiocre sinon ridicules qu´eux. Remarque que les crimes que l´on fait pour lutter le terrorisme au lieu de diminuer le terrorisme contribuent à augmenter la rage des terroristes et à developper des méthodes plus malines pour le terrorisme. Jésus a été humilié mais il s´est gardé d´être comme ceux qui l´humiliaient. Résultat: Il est devenu mieux qu´eux.
Je refuse d´avoir peur de l´homme oppresseur, mais je veux être au dessus de son oppression. Tu sais Marina, j´ai constaté une chose, lorsqu´un homme te fait mal et que tu lui montres que tu es desssus du mal qu´il peut te causer, ca le brise et c´est ce que je fais. Les hommes ont essayé de plusieurs facons de me faire mal et ils m´ont fait mal mais je n´ai peur d´aucun d´eux. Lorsque je les rencontre, j´ai ma tête sur mes épaules et c´est eux qui la baisse devant moi. Je ne cherche pas à les attaquer car ca ne me sert à rien j´ai d´autres chats à fouetter, mais je leur dis toujours ce que je pense d´eux sans avoir peur qu´ils me tordent le cou. Si un homme veut se ridiculiser, et perdre ses énergies en m´oppressant, qu´il le fasse. Une chose est sûre celle que je ne serai jamais longtemps assez À terre; je me relèverai et je continuerai ma vie sans que l´incident passé ne m´handicape, mais en veillant à ce que l´incident passé me fortifie.
En fin de compte les hommes ont peur de moi car ils se rendent compte que malgré tout le mal qu´ils m´ont fait je ne suis jamais resté au sol. Ils savent très bien que si c´est à eux que ces maux qu´ils m´ont causé était dirigés, ils ne sont pas sûrs qu´ils vivraient encore. Ils ont peur de moi et je n´ai pas peur d´eux, je les respecte, je les aime, je leur tends la main et je ne cesserai jamais de le faire. Ceci parce que la force ne vient pas de moi mais de Dieu. En agissant ainsi selon que l´Esprit de Dieu me dirige et me fortifie, je montre à ces hommes qu´ils se ridiculisent et ils voient que ca ne sert à rien de m´oppresser car jamais, jamais leur oppression ne m´empêchera d´avancer, au contraire, ca me fortifie, et ca m´amène à leur dire toujours la vérité sans peur de me faire des ennemis puisque je n´ai d´ailleurs pas peur de la mort

Ce que je dis n´est pas une utopie, mais c´est une chose que je vis et que je vis chaque jour. Tu t´imagines bien que je suis une jolie femme, je ne te dis pas tous les problèmes que je rencontre au quotidien avec les hommes même dans l´Eglise. Lorsqu´ils se rendent compte qu´ils ne peuvent pas m´avoir par la douceur, ils utilisent l´oppression, ils veillent à me bloquer les chemins. J´ai parfois l´impression qu´ils veulent que je lutte constament avec eux, mais je ne perds jamais mon temps à lutter avec un homme. Au contraire, je continue mon chemin et je les laisse donner des coups de poings au vent.

Résultat d´une pareille attitude: les hommes se voient comme dans un miroir. Ils découvrent qu´ils sont ridicules, et cherchent à changer. Ils sont rares les hommes qui se sont frottés à moi et qui sont rentrés comme au moment où ils venaient de me connaitre et ceci est valable pour tous les hommes que j´ai connu même dans mon enfance.

On n´a pas besoin de lutter Marina, il faut laisser les hommes oppresseurs faire leur cinéma et se rendre compte en fait qu´ils sont trop ridicules avec leur ânerie d´oppression.

D´autre part, Dieu fait tout seul et bien son travail de vengeance.


Je t´embrasse!



Eugenie

--Message edité par Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer le 2007-12-21 23:52:28--

Citation :

Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer  a dit : Bonjour, je ne suis pas féministe parce que je n´ai pas besoin de me comparer aux hommes dans tout ce que je fais. Je sais ce que le Seigneur vaut en moi. Je sais ce que le Seigneur peut faire au travers de moi et je n´ai pas besoin d´un homme pour le confirmer ou l´infirmer; de plus je ne me compare pas aux hommes qui ne sont rien d´autre que des créatures de mon Père comme moi, même si Dieu a donné la supériorité à l´homme par rapport à sa femme. La personne à qui je me compare pour être semblale à Lui est Jésus et Lui seul. Ceci dans l´intention d´atteindre l´excellence de Jésus au lieu d´être réduite à la médiocrité des hommes. Cependant, je trouve que le féminisme est né du fait que les hommes ont mal utilisé le pouvoir que Dieu leur a donné sur la femme. Ils ont voulu réduire la femme à esclave ou objet de sexe, à pondeuse d´enfants et esclave de ménage. Au lieu de les apprendre à être l´aide dont ils ont besoin dans leur vie et les amener à s´épanouir au milieu d´eux. Qu´en pensez vous? Eugenie

L'homme supérieur à la femme n'est qu'un interprétation humaine. Le Seigneur demande aux mari d'aimer sa femme comme lui même. Comprenez vous cette dimention?
N'est ce pas qui a marié le premier et la première femme? Le mariage c'est Dieu qui l'a instauré. Vous s'avez aussi bien que moi que l'amour est entrain de se refroidir dans le monde. L'église est aussi touché par cela car les enfants de Dieu sont trop préoccupé à chercher une vie confortable, à chercher se faire plaisir.
Les hommes ne sont pas meilleur que les femmes certes mais les femmes ne sont pas mieux.Hommes  comme femmes nous sommes dans le même bateau avec les mêmes soufrances, avec les mêmes péchés.
C'est le Seigneur par sa grâce nous rendu juste car nous avons cru en son sacrifice.
Les hommes si les femmes ça ce n'est pas pour moi. Je ne mange pas de ce pain. Car homme comme femme sont pécheurs, moi de même.

Bonjour Chapull!

Es tu d´accord que l´homme est le chef de sa femme?


Que le Seigneur te bénisse!


Eugenie

Ne te sens-tu jamais faible par rapport à un homme, Eugenie?
Ne te sens-tu jamais attaquée ou menacée par un homme?
Ne sens-tu jamais une piqure de l'amertume à cause du traitement des hommes?
Ne te sens-tu jamais humiliée et blessée au plus profond de toi-meme par un homme?
Comment sais-tu que Jésus n'était pas blessé dans son ame par l'attitude des hommes meme s'Il savait qu'Il devait continuer à les bénir?

Je sais pas, mais je trouve cela humain de se défendre quand on te martyrise.

Marina, tu n´as pas compris le truc.

Déjà, avant je me sentais faible et j´avais peur de hommes mais aujourd´hui je ne me sens pas faible devant un homme quelque soit sa force, sa notorieté ou quoi que ce soit d´autre.
Je me sens parfois attaquée ou menacée lorsqu´un homme me menace, mais je veille à passer vite dessus.

Ca m´est déjà arrivé de ressentir de la piqure et de l´amertume à cause du traitement des hommes, la preuve j´ai été dépressive des abus sexuels de leur part et de leur irresponsabilité à mon endroit, mais je ne reste pas à avoir mal, je ne reste pas dans un état d´amertume; au contraire j´avance.
Je me suis sentie humiliée plusieurs fois par le passé par l´attitude d´un homme et blessé jusqu´au plus profond de moi, mais jamais je ne reste dans cet état d´humiliation et j´avance. Il y´a beaucoup plus À faire que de rester sur l´humiliation causée par un homme. Et en plus toutes les fois qu´un homme m´amène À me sentir humiliée, je comprends qu´il y´ a encore une partie de ma chair qui doit mourir et je rends grâce à Dieu qui utilise un incident facheux pour tuer l´orgueil en moi.

Jésus était blessé dans on âme, je n´ai pas dit le contraire mais j´ai dit qu´Il s´est gardé d´être comme ses oppresseurs.
C´est humain de se défendre lorsqu´on est martyrisé, mais c´est sage de savoir passé sur les offenses et c´est fort que d´avancer malgré les obstacles et c´est ce que je choisis de faire.
Chercher juste à me défendre et me venger m´affaiblit et m´amoindrit à l´état d´animal c´est à dire au même titre que mes oppresseurs.

Encore il faut savoir ce que tu entends par te défendre.

Supposons qu´un homme veuille m´aggresser, si j´ai la possibilité de me défendre et de lui glisser des doigts je vais le faire, mais il n´est pas question que je me défende en lui faisant la même chose qu´il voulait me faire. Mais il est question que je me défende pour sauver et continuer ma vie non pas comme si rien ne s´était passé, mais en veillant à ce que l´incident passé me fortifie, m´enseigne et enseigne mon aggresseur.


Que le Seigneur te bénisse ma princesse!

--Message edité par Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer le 2007-12-21 22:24:38--

Je comprends le truc, c'est plutot qu'il me dépasse en pratique.

Je t'embrasse, sois bénie
Marina

Moi aussi Marina il me dépasse en pratique, mais l´Esprit de Dieu peut le faire et c´est Lui qui le fait en moi.

Je t´embrasse princesse!


Eugenie

Citation :

Eugenie_de_Jesus_is_the_Healer  a dit : Bonjour Chapull! Es tu d´accord que l´homme est le chef de sa femme? Que le Seigneur te bénisse! Eugenie

Salut ma soeur,
Oui comme Dieu est le chef de Christ, et Christ est le chef de l'Eglise (le chef de l'homme) et l'homme est le chef de la femme.
c'est l'homme qui interprète mal le mot chef. Car être chef dans la pensée de Dieu n'est pas dominer, opresser. Pour l'homme chef = dominateur.
Mon je vois chef comme protecteur, celui qui prend soin de. C'est pour cela Paul demande que l'homme aime sa femme comme lui même= prendre soin de ta femme comme tu prends soin de toi.Pour cela nous avons besoin de Jésus;

Soyez béni.

Bonjour mon frere,

ca voudrait donc dire que nous sommes sur la meme longueur d' onde.


Que le Seigneur te benisse!


Eugenie